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【ITエンジニア】資格は必要か?崩壊した「資格神話」


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【ITエンジニア】資格は必要か?崩壊した「資格神話」

1: 田杉山脈 ★ 2019/07/03(水) 21:31:17.89 ID:CAP_USER
「資格は取っておいた方がよいのでしょうか?」「どの資格を取ればよいでしょうか?」──。講義や講演の後に、私はこうした質問をしばしば受けます。

 ITエンジニアにとって、資格は大きな学習目標にもなっています。そこで今回は、これからのITエンジニアが目指すべき資格とは何か、もっと言えば、これからのITエンジニアに必要なものは何かについて述べたいと思います。

IT資格は「免許」ではない
私は大学の頃から情報処理技術者試験を目標に据えて、情報処理二種(現在の基本情報技術者)や応用情報技術者、ネットワークスペシャリストの各試験に合格しました。その他にLinux関連の上位資格なども持っています。しかし、このことを誰かに伝えるのは転職するときぐらいです。講演時のプロフィールにも書いていません。

 もちろん、転職の際に資格があれば一定の評価にはつながります。しかし、現時点においてITの資格は「免許」ではありません。それがないと何かの職に就けないというわけではなく、その人の技術力や知識量を測る尺度の1つでしかありません。

 よって、資格が絶対に必要かといえば、そうとは言えません。実際に、資格は持っていないのに、第一線で活躍するスペシャリストと呼ばれるITエンジニアはたくさんいます。

ITエンジニアの「ポートフォリオ」
 2000年ごろのことです。IT業界が「買い手市場」となり、企業の採用倍率が10~100倍という非常に高い時がありました。いわゆる「就職氷河期」と呼ばれる時代です。その時代は、書類選考や面接で少しでも良い印象を与えて自己をPRしようと、在学中にIT資格の取得を目指す人がたくさんいました。

 しかし残念ながら、今では経験的に「資格=実力」ではないことに、まともなIT企業なら気付き始めています。そのため、最近では面接時に「ポートフォリオ」を求めるIT企業が増えています。ポートフォリオとは本来、金融業界における資産一覧のことですが、IT業界でいうポートフォリオとは、自分の開発実績や開発したプログラムなどを一覧にしたものです。

 例えばWeb開発であれば、自分が開発に携わったWebサイトや、勉強の過程において自主的に作ったWebサイトのコードなどをポートフォリオとして求められます。つまり、それによって資格による知識量だけではなく、開発の業務遂行力を見ようとしているのです。プログラマーであれば、実際に作ったプログラムのコードなどを提出します。

 業務で作ったものではなく、勉強のために自分で開発したゲームでも構いません。他人が作ったものを自分が開発したと騙(だま)して提出することも想定されますが、知識のある面接官がいくつか質問をすれば、それが本当か嘘かはすぐに分かります。

 こうした変化に伴い、私が各所で実施しているさまざまなIT講座でも、資格対策講座よりも、今すぐ業務や開発に生かせる実践的なスキルが学べる講座を望む声が大きくなりました。

 また、最近は人手不足でIT企業の採用基準が低くなっており、業界の未経験者でも比較的簡単に就職できるようになっています。そのため、採用後に足りない実力を補うために、どのように学習すればよいかで悩んでいる人が増えていることも、実践的な講座の希望者が増加している背景にはあると思います。

 こうした時代変化によって、「資格=実力」という「資格神話」は崩壊しました。

9: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 21:48:48.26 ID:oxoN6Jp5
>>1
実務できるできないは別にして、資格持ってると書類審査は通りやすくなる

26: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:11:49.63 ID:Ayy4DTl1
>>1
応用情報は持ってるとおっさんでも転職で喜ばれるな
基本情報レベル+500時間勉強くらいの難易度って話もあるけど、大体そんなもん
一種とかソフ開の頃よりは簡単になったけど

44: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:49:22.84 ID:oM++5P3m
>>1
ぶっちゃけ「持ってない方が得」
持っていなければ会社に入ってから取得して資格手当が貰える
持ってる場合は何も貰えない

130: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:55:49.34 ID:tVvzPb+X
>>1 今では経験的に「資格=実力」ではないことに、まともなIT企業なら気付き始めています。
いつまで同じこと言ってんだよw

194: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 07:00:58.39 ID:B3KEHrgE
>>193
この業界は専門学校卒が1番優秀な逆ピラミッドだけどな

483: 名刺は切らしておりまして 2019/07/07(日) 12:09:39.10 ID:FaeIzkeJ
>>1
> プログラマーであれば、実際に作ったプログラムのコードなどを提出します。
> 業務で作ったものではなく、勉強のために自分で開発したゲームでも構いません。

たとえ自分が作ったにせよ、元の会社で作ったソースコードを持ち出すのはアウトでは?

7: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 21:45:24.61 ID:mflcgQGP
一太郎検定だろ

10: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 21:48:53.66 ID:z5IASLlx
仕事ができることの証明にはならないが、
バカではないことの証明にはなるね。

19: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:02:42.06 ID:kbdsTiG7
資格っていうけど、ただ単に試験を受けたというのに過ぎない。
合格なら、テストである一定以上の得点証明だけ。
こんなもの紙きれで、一年経ったら忘れるもの。意味なし。

資格マニアは、テストをいっぱい受けてるに過ぎない

23: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:08:44.98 ID:r2CmZQoP
>>19
その「一定以上の得点」を取れないヤツが沢山いるんだよ。そんなハズレを引きたくないから採用側は目安の1つにはする。
簡単だと思うなら変に突っ張らずに取っときゃいいだろ。

51: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:58:31.23 ID:sHIM9Maw
>>23
同意
>>25 みたいな意見も有るが、採用者側の人間からすれば評価対象
>>29にも書かれているが、第三者証明なんだよ 一定のレベル保持者。

69: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:18:11.98 ID:TjV0/wib
>>19
質の良い会社で働いてた人は基本情報と応用情報取る余裕があるから、
それなりに足切りセンサーとしては判別つく

ハゲてて言動やばいけどコーディングできるみたいなの奴は、
苦労したのもあるだろうけどやっぱり資格が乏しい傾向にある
特に「実務が全てだ!」とか言うやつ

25: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:11:27.67 ID:WgELSdnW
IT土方(数学や情報工学の学位とは無縁)の話だとすると
基本情報~応用情報とLPICくらいは陳腐化しにくい基礎知識として取得しといて良いと思うな。

ま、そこで終わらないから大変なんだろうけどw

「情報処理エンジニア」とは案外よく言ったもんで情報を知ってるだけでは単なる物知りおじさんだとして、
あまり高く評価されないというか、どちらかというと役立たずだと見なされる。
まあ、「役立たずCTO問題」が蔓延ってる業界だからなw

39: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:35:29.05 ID:f8OYei1j
一種持ちで月1万ぐらい資格手当貰ってたなあ
昭和はええ時代やった

40: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:36:12.49 ID:uIomblbS
採用担当もしてたけど、資格はほぼ見なかったなあ。
見るのは実績(職務経歴書)だけ。

でも、新卒なら少しぐらいはみるかも。

43: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 22:47:56.13 ID:jGQ168Xv
IT系の資格の多くは初見殺し&試験対策すればよくわからなくても受かる
ってのが多いからな

よくわかってる人が資格試験受けても、試験対策やってなければ受からず、
よくわからない人が資格試験受けても、試験対策やってたら受かる

57: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:01:38.56 ID:yEjTc6be
知能の証明にはなるが、実務経験が必須でしょ

61: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:09:45.90 ID:Ikh4zcOu
>>57
海外の非ベンダー系資格は実務経験が必要なものもあるよ
そうした資格は継続教育も必要だし、評価が高い
米国防総省の職員になるための必須資格だったりもするものもある

65: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:14:27.18 ID:1m3U/rxu
>>61
そういう世界共通のものを英語で受けるのには意味はあるんだろうな

73: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:31:35.15 ID:snZYgjKK
資格取れないやつがいくら喚いても負け犬の遠吠え
取ってから「資格なんか無意味」とドヤ顔してくれ

76: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:38:40.02 ID:yDcvx/En
>>73
あんた、仕事出来ない奴に限って、暇だから(勉強時間があって)資格取れる典型的な例の人?

81: 名刺は切らしておりまして 2019/07/03(水) 23:44:04.68 ID:snZYgjKK
>>76
そうやってラベリングして自分の無能さをいつまでも誤魔化してろよ

91: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:08:02.84 ID:bOl6V7tZ
>>76
ヒマだからとれる資格とは思わないな。
結構大変。

95: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:14:45.50 ID:aCzCxigV
人事が馬鹿の文系だから肩書とか資格とかでしか価値判断できない

資格なんて就職には必要でも実務実力面では全く無用

テクニカルエンジニアとか小論文書かされる糞資格取ってるやつとか頭でっかちで使い物にならない

98: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:17:43.89 ID:bOl6V7tZ
>>95
>テクニカルエンジニア
古い(´・ω・`)

99: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:19:32.13 ID:kuiIKeS6
(1) 怠惰で有能な人
(2) 勤勉で有能な人
(3) 怠惰な無能な人
(4) 勤勉な無能な人 ⇐ 資格にこだわるやつ

怠惰で有能な人に私はなりたい

100: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:22:03.19 ID:bOl6V7tZ
>>99
まずは文字化けさせないような有能な人になろうな。

367: 名刺は切らしておりまして 2019/07/05(金) 10:10:15.65 ID:eCpp8RkS
>>366
>>>341
>ようはセンス
>>100人いれば100通りの設計になる
>ベスト設計とは何ぞやと言うのは難しいが、これは全然ダメってのは分かる
>お勉強が出来てもセンスとは無関係だよ

そんなこと言ってるから使いにくい画面になるんだよ
Human Interface Guidelines一度よんどけ

108: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:31:23.00 ID:C9Q0SrcT
>>99
おまえ、「⇐」も打てないのか?

111: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:31:57.12 ID:C9Q0SrcT
>>99
すまん。俺も同類だった。

112: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:33:15.71 ID:bOl6V7tZ
>>111
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

102: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:24:26.11 ID:J+m3IlVY
資格は昇進と給料upのため。

104: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:27:48.82 ID:bOl6V7tZ
試験で認めてもらいたいというより、自己研鑽でしょ
もともと技術系だったけど、ストラテジとかマネジメントの勉強したら
いろいろ面白くてためになったので、それからマネジメント系とか勉強して受験したわ

124: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:48:49.55 ID:KjnEZbF2
>>104
それ以上にITエンジニアってまだまだ未成熟な分野で分業が進んでないから、
どこに職業的な美徳を持つべきか?というところもまちまちなんだよ。
そこを見極めての人材選定が必要なんだけど、評価する側もされる側も混乱してる現状がある。

一番、問題視されるコミュニケーション能力というのも結局そこなのよね。
自己評価と他者評価のすり合わせが上手く行かない→コミュ力のあるITエンジニア求む!みたいな雑な話になってる。

またIT界隈のコミュ力って酷く誤解されていて、コミュ力高い奴は会話もしないし友達も作らないってことを分かっていない。
コミュニケーション能力っていうのはようするに利益が一致しない者同士で意思の疎通ができるかって能力なんだけど、
IT界隈では雑談に乗って何となく仲良くする能力だと思われてる。
そういう誤解があるから益々コミュニケーションの質が下がってしまう。

なんていう酷く初歩的というか幼稚な話からしないといけないことが多々ある。
が、俺は職業としてこの仕事を選んでいる以上、そういう状況と向き合って対話して行かないといけないっていう責任感は持ってる。

どれほど上手く出来てるかは知らんけど、周囲は雑談とか取り合ってくれない人だけど問題と正面から向き合ってくれる勇気ある人だとは思ってくれているみたいだ。

131: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:56:08.94 ID:bOl6V7tZ
>>124
仕事において、相手の要望とこちらの要望をうまくすりあわせするのが本来のコミュ力だけど、
ただ単に仲良くなって何でも言い合えるような状況をつくることが、コミュ力と勘違いしている奴もいるってことね?

わりとあるあるだよね。そういうパターン。

一番理想なのは、契約前に互いに相手の求めるていることをあらかじめ俯瞰して理解できて、
それをもとに話し合えることなんだろうな。

138: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:11:43.37 ID:KjnEZbF2
>>131
いや、上辺お友達になることがコミュニケーションだと誤解してる組織が多いから(すごく恥ずかしい話だが)、
本当に言い合うべきことを言い合えない集団になってしまっているんだよ。

それだけお互いに自分が言いたいことを上手く言えないコミュ障の集団になってるというか、
コミュ障故にコミュ障である自分を受け入れたくないというか?

なので俺のテクニックとしては「お前ら糞だな」ということははっきり罵った上で、
それをあえて言う理由はお前さんの状況を良くしたいがためなんだということも説明するようにしている。
(メンターじゃないけど実質的なメンター、精神的支柱というか?この人だけはガチで聞いてくれる的な)

ていう意味では聞いてる振りだけして聞かない卑怯なやつが多い業界でもあるんだよ。IT業界って。

なぜそうなるかというと役割分担というところで未成熟で評価基準が定まっていないからというのがある。
んだけど、そうした混沌の中で自分を保つ術として俺は「己の美徳を持て。自信を持って宣言しろ。それが評価されるかは別として。」
ということを話すようにしてるのね。

そうすれば仮にここで評価されなかったとしても評価される場が必ず見つかると説いてる。
なので、このスレの話でいうと資格以前に職業的な美徳を持てていないやつが多いんだよ。IT業界というとこは。

141: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:19:13.77 ID:bOl6V7tZ
>>138
単純な解決法は、この仕事は〇〇円で受注したので、
これを短期間で開発したら、その受注金額を開発人数でわってみんなで儲けようぜ?
って感じだろうなあ(会社の儲けを抜いた上で)

よくもわるくも失敗しても成功しても給料均一なのが一番間違っている気がする
給料均一なら、何もしないほうがいいし、聞いているふりだけしていたほうがいいしね。

142: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:20:24.10 ID:bOl6V7tZ
>>141
追記

開発が長期間になったら、もちろんそれだけ月当たりの給料が目減りする。

105: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:28:34.24 ID:C9Q0SrcT
資格にもいろいろあるだろ。
スキューバダイビングみたいに、道具レンタルするためだけの資格から、
それがないと業務に携われない医師免許とか。

106: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:29:40.88 ID:Wc6/DTPc
DBなんかチューニングするよりもハードを増設した方が 安い

190: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 06:56:36.29 ID:JL3H0pAP
>>106
人件費は確保してる予算から出すだけだけど、ハードは予算稟議が面倒。だから倍の金額になってもソフト側でやります。

228: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:41:54.43 ID:rbyRJE/H
>>106
これデータベーススペシャリストのスレで書いたら
老害ガイジSEが1ヶ月くらい発狂しててワロタ

309: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 12:28:20.69 ID:PTRkN1OS
>>228
チューニング(特にインデックス)が糞過ぎるとどんなにハードを増強してもダメ。

一方、データベース自体のパラメータは下手にいじらない方が安定稼働する。特にバージョンアップ時。

318: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 14:57:51.78 ID:ibuIpBUJ
>>106
最低限の最適化というかアンチパターン知らないやつを弾くためなんじゃ?
COBOLかよ!とツッコミ入れたくなるテーブルデザインとか未だに見るし、必要もないのにクエリが直積になってたり、大手のシステムでもグッダグダだぞ

365: 名刺は切らしておりまして 2019/07/05(金) 10:00:17.47 ID:qPBr2o9U
>>106
正規化すらしていないDBもゴロゴロある
そういうのは各テーブルの同期をとるのが大変で非常に有害

107: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:30:04.11 ID:PyQBT/lp
この業界は標準的な指標となる試験が放置状態で、勉強の指標・ガイドラインもまともな物は無いか
更新もない
新しいエンジニアが出てこないも当然

109: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:31:45.21 ID:r8YXMPXC
以前、JAVAとオラクルの資格をもってますってやつが
中途面接受けに来たんで、ちょうど欲しかったから
仮契約結んで採用したんだけどさ、コーディングやらせたらほぼ初心者レベルで
ビビったことがあった。

114: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:35:03.18 ID:C9Q0SrcT
>>109
たぶんそいつ、家では優秀だよ。
おれもcss書くとき、家にあるノートがないと何もできない。

119: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:39:24.68 ID:r8YXMPXC
>>114
そりゃすごいわ。

120: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:40:50.33 ID:bOl6V7tZ
>>114
仕組みを知っているというのと、ソラで何でも書けるというのは違うよね
htmlぐらいならソラで書けるけど、それ以外はしばらく離れていると書くのが難しい
ちょいとリファレンスみて半月ぐらい勉強すれば復活するけど

自分がやってるのは、ObjectPascal、Delphi、C#、VB.NET、ASP.NET、kotlin、JavaScript(JQuery)、
Chrome拡張、PHP、SQLあたりかなあ

121: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:43:56.68 ID:0/fNh533
このスレ見ても分かる通り、日本人は学問や知識を評価しない。
学生を採るときは専攻や研究内容は見ずにコミュ力だけを見、
中途を採るときは資格を見ずに前職のポジションと年数だけを見る

IT企業志望の外国人に日本に来た理由を聞いたら
「コンピュータ専攻じゃなくてもIT技術者として働けるのは日本だけだから」
と言われた

一部のIT企業は海外の巨大企業との競争のために
優秀な成績の学生を多額の報酬で採用してるらしいけど、
このまま国全体が底上げをしなかったら落ちぶれていくだけ

123: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 00:47:41.10 ID:bOl6V7tZ
少なくともAP(応用情報)の勉強ぐらいしてみたら、
こいつ(プロマネ)なんで、こんなこと要求してんの?ぐらいのことがわかるし、
それが必要で決して無駄な時間ではないことぐらいがわかるから、いいんじゃないかとは思うわ

133: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:05:43.78 ID:aUekjd0j
あんま資格にこだわらなくてもいいと思うけど、ipaの高度区分はひとつあった方がいい。
一つ持ってるけど意味ないよって言える。

137: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:10:13.38 ID:bOl6V7tZ
>>133
資格を取得していないと、その資格は必要ないよって言えないのは同意だな
でも資格を取得してみると、マイルストーンとか、なんでレビューの報告件数が大事なのかとか、
そういう共通認識ができる意味では有用じゃないのかな?

143: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:22:27.74 ID:KjnEZbF2
という意味ではとくに組織という面においてまだまだ未成熟な業界でもあるから、
未熟であるということを恥じて欲しくないんだな。

むしろそれだけ伸び代があるとポジティブに受け取って、進歩するにはどうすれば良いかという課題と、
当面の評価とは別の話として向き合って欲しいという気持ちがある。

未熟者でも成功できる業界でもあるから思い上がってしまうのは分かるんだけど、
本当の成功者というのは常に未熟である自分を受け入れられるもんだ。

IPOしたからゴール?
そんなしょうもないことをゴールにするな。俺たちの旅はまだ始まったばかりなんだ。

スタート地点に立っただけで何一つ頂きになど立ってやしない。

145: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:30:27.87 ID:bOl6V7tZ
>>143
未熟であることは事実なんだろうね
で、結局、これまでのは成功事例を集めて、それを一般化しようというのが、これまでの流れでしょ
確かに成功事例には一定の説得力があるので、
失敗例を含めて成功事例と一緒にまとめていくというのは意味があると思う

その一つがサービスマネジメントのプラクティクス集であるITILだと思うし。

153: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 01:48:50.53 ID:YZYw4xvW
どの業界でもそうだけど誰でも取れる資格を持ってないと
いくら仕事が出来ても根本をわかってないように思われる
自分の評価を不当に貶められないためにも最低限は必要だと思う

163: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:06:39.46 ID:ICSgkZtd
>>153
ITでもプログラマ系のは当てはまらん。
なんとうか、業界で認知されてる価値ある資格が無いっていうかね…。
まぁポートフォリオ無いなら、ほんのちょっと足しにはなるかな、ってぐらいかな。

161: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:03:26.44 ID:FoVp67o2
資格や学歴程度をちゃんと揃えられない奴は
どうしようもないと思う
実務能力と客観評価を揃えての実力だろう

167: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:10:54.38 ID:ICSgkZtd
>>161
院卒の資格マニアより、高卒の自力でプログラム組める人の方が遙かに価値があるからねこの業界…。
上流側から入るなら別だけどな。

162: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:04:21.48 ID:1nXej69J
資格よりググり力が物を言う世界

164: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:07:33.36 ID:bOl6V7tZ
>>162
ググって、
おお、これはいいプログラムだ、さっそくコピペして使うぜ!って感じで、
ネットでみつけたコードをコピーしてエディタにペーストするのが
今時はすんごい面倒なんだぜ?

なんでかわかる?

170: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 02:38:31.06 ID:ReTr4F5H
>>162
これ

Googleは知識のクラウド。
できないやつは、検索ワードのセンスがなかったりする。

229: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:43:50.06 ID:mw9sEF/V
>>162
わかってるね
必要なのは検索力と英語読解能力だよね

179: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 05:17:45.79 ID:8topIyes
30年業界に居ての感想

二種、基本持ち>無能者はいくらでもいる
一種、応用持ち>無能者はマレ
それ以上>頼れるエンジニア率高い

…いずれも例外あり。

206: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 07:33:18.76 ID:sHXt1NEz
プログラマーとしてちゃんとコード書けるなら起業して自分が作りたいアプリなりソフトウェアなり作れるだろ
技術が重要なんであって

217: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:10:48.19 ID:eUPr05Dg
>>206
プログラム書く能力は大工と同じなので、
どんな家を立てるかデザインできる人がいないと駄目だ。

さらにアルゴリズムを考える人は、数学者や物理学者なので、
プログラミングとはまた異なる能力を必要とする。

だから、フリーソフトはたくさんあるけど、使えるソフトは少ない。
本格的に人気が出てきたら、アルゴリズムのアイデアとか、UX/UIのアイデアとか
真剣に考える必要が出てくる。

そういう点で、デザイナーや物理学者でもあるプログラマーの存在は、
トップの存在でありベスト。

209: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 07:54:44.31 ID:f438X0H8
グダグダ取らない理由を垂れ流すくらいならさっさと取って、持ってますよ、で終わる話
いくらか報奨金も出るしな

211: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 07:58:02.26 ID:3Q4/vNAb
ベンダー資格は有用なイメージだけど

213: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:02:47.23 ID:nrEL+bds
>>211
何故かスレはIPA一色になってるよなw

214: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:03:08.58 ID:U1oVvQTh
ネットワーク屋は最低工担持ってないと
無資格工事になるらしいが、守ってる会社ない

225: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 08:28:42.55 ID:DyRHn6cP
うちの会社が以前に勉強意欲向上策の1つとして資格取得奨励しだした時には
エース級は片手間でベンダー資格やIPA高度区分とってくるのに対して
若手は何1つ受からず、だからって業務の勉強をするわけでもなく
意味ないなってことで奨励なくなった。
ただ結果的にうちの社内では資格の有無とスキルの高低差がリンクしている。

248: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 09:40:26.24 ID:U9PwVQdF
資格が絶対必要だとは言わないけど、
・テストが一番重要
・他人が読めないコードを書くな
とか、そういう常識を知らずに開発者ヅラしてる奴らを見ると、
資格を取るための勉強をしていく過程で学ぶこともあるよなあ、と常々思う。

256: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 09:53:21.58 ID:VMC+Q0Vt
>>248
資格の勉強とリファクタリングがどこをどうしたら結びつくのかわからない

275: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 10:31:21.64 ID:8vIFdTgz
>>248
一番重要なのは納期だろ
次は予算だ!

282: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 10:49:08.14 ID:hClB0qNK
公務員でIPAもってたら 基本で1 応用以上でさらに1階級あがるからな
民間の場合は社員の所持数で入札に影響するし

大げさに言うと 資格を持ってなかったら解雇

285: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 11:03:39.53 ID:3y61VP3+
IT系って何をしてたら評価されるかわからん状態だよな
日本って基本的に人を評価するのが苦手なんだよね
だから管理職になるにはTOEIC730以上とかアホな基準作る

286: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 11:08:16.50 ID:s8gXTLQj
>>285
ググルで働いてました
こういうスマホアプリをリリースしてこれだけダウンロードされました
Webアプリ開発してこれだけ利用者増やしました

こういったのが評価されるからITの資格なんて重視されることがない
せいぜい日本企業に雇われている者が小遣い欲しさに取る程度のもの

287: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 11:13:49.28 ID:9n8LoMgb
役に立つ国家資格を作れ。

この20年、国は何をやってたんだ?

ITが衰退したのは
まともな資格を、作れなかった
国にある。

323: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 17:44:59.58 ID:R39YuUtG
>>287
まともな資格を作れば良かった?
国が?

今、先端行ってる深センやインドなんて資格なんて発想すらないぞ。

最初にやったモン勝ち、パクるなら安く提供できれば勝ち。

304: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 12:13:24.29 ID:xj3wtNmw
情報処理二種

試験の内容が古すぎる知識前提だからなあ・・・

308: 名刺は切らしておりまして 2019/07/04(木) 12:27:57.72 ID:8qc1ME/X
>>304
二種なら古いのは当たり前だろ

643: 名刺は切らしておりまして 2019/07/12(金) 10:08:29.28 ID:2N1YzFHr
うちの会社のエンジニアはそこそこ優秀
みんな資格保持者

でも社長が連れてきたエンジニアは無資格だったけど
うちのエンジニアを遙かに超越した凄腕だった
当然ながら会社に留まることは無くフリーランスで悠々自適

本気で有能な奴って資格なんてどうでもいいんだと解った

646: 名刺は切らしておりまして 2019/07/12(金) 21:15:49.97 ID:ATonJX+i
>>643
本気で有能なやつなんて数がいないからそいつだけじゃ運用が回らないんだよな有能すぎるとどっかいっちゃうし
資格はそこそこ優秀なやつをひっぱる目印になるから意味なくはない

650: 名刺は切らしておりまして 2019/07/13(土) 01:40:42.66 ID:eO/q/yi5
>>643
たぶん、そこしか知らないから
自社の社員が優秀だと錯覚してただけじゃね

651: 名刺は切らしておりまして 2019/07/13(土) 04:18:13.15 ID:WAkhUAYF
俺も沢山IT資格取ったけどどれも五年も価値が持たないようなもんばかり
答えとしては不要
経歴書にこんな案件やりましたとかける業務経歴こそがむしろ資格ですわ

652: 名刺は切らしておりまして 2019/07/13(土) 05:04:38.33 ID:EnTBg9zR
>>651
資格自体より勉強する姿勢が大切。おまいは偉い

654: 名刺は切らしておりまして 2019/07/13(土) 05:41:44.59 ID:y6g9SSi0
>>651
資格なんてそれ自体で何かするものじゃないし期間なんてあるの?
自分は経歴は全然だめだわ、言語も環境も違うプロジェクトを周りの3倍くらいのペースで転々としてるからまともな経歴じゃない何ができる人間かわからないんだわ
ある意味何でもできるっちゃできたのが逆に悪かった
他人の目から見て資格くらいしか確かなものがないから

672: 名刺は切らしておりまして 2019/07/14(日) 14:54:53.45 ID:0ng0RL3X
>>651
業務経歴はなかなか自分だけでコントロールできないからな。
資格なら(会社が金を払ってくれれば)自分の意志で取れる。
他の人も書いているように、お前さんの勉強をし続ける姿勢は評価されてると思うよ。

656: 名刺は切らしておりまして 2019/07/13(土) 07:07:24.10 ID:iH4oarxM
IT業界で専門職として働く場合は
ITパス 基本情報 応用情報なんかは 殆どアドバンテージにならないが
「IT利用者」ユーザー側の会社への就転職では 結構 神通力あるで。
もちろんIT以外の資格やスキルが必要だけど。

697: 名刺は切らしておりまして 2019/07/16(火) 11:04:20.44 ID:27qJ4oL+
弁理士って簡単になれるの?
弁理士とったらIT業界から離脱して弁理士の仕事したい

704: 名刺は切らしておりまして 2019/07/16(火) 14:01:49.67 ID:w13pbwnd
>>697
試験勉強3000時間

698: 名刺は切らしておりまして 2019/07/16(火) 11:08:30.94 ID:HU4vgTjg
>>694-696
高学歴&難関資格持ちの元請けが詳細設計をしてから下請けに投げてりゃ、
まだ、まともなものが出来るが、パワポで資料作るまでが元請けの仕事

知識も無ければ頭も悪い底辺PGに任せればゴミシステムが出来て当然

699: 名刺は切らしておりまして 2019/07/16(火) 11:23:16.74 ID:kitgz93L
>>698
だよねえ
納得できる

720: 名刺は切らしておりまして 2019/08/03(土) 07:40:08.25 ID:e/cFQBM8
資格は業務にほとんど役立たないけど、知識を測定する分には役立つ。似たような経歴で資格持っている奴と持っていないやつどちらを取るかといえば資格持っている奴だし。

722: 名刺は切らしておりまして 2019/08/03(土) 09:42:53.50 ID:CVCVqOKn
別に資格の有無では無いが
基本情報も受かる能力が無い人間が
糞のようなコードを書き大炎上した挙句
これは大変な仕事でこれだけ掛かったと
ユーザに人月計算で請求を行う事が出来る
日本と言う国があるとか

729: 名刺は切らしておりまして 2019/08/06(火) 08:04:48.38 ID:bMa/v4AD
どんなに資格を取ろうが仕事出来ない、競争で勝てない、結果を残せない
じゃほんと終わってるよ
資格資格とのたまう奴は資格を取ることであらゆる能力が補完されると勘違いし過ぎてる
そんなことより早く中華企業に勝てよ
相手は資格なんぞこだわらんし潰しにくることしか考えてないぞ

資格持っててこれだけITの世界で空気だと情けないのレベル通り越して韓国並みの爆笑モンだわ
せいぜい官公庁のぬくぬく仕事だけやってればいい

740: 名刺は切らしておりまして 2019/08/07(水) 04:01:55.13 ID:vI8dRJF9
資格はいらないけど、知識の足りてないところを確認する意味で勉強するのは有意義

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