スポンサーリンク

【スレ653】宅建士(宅地建物取引士)について語ろうぜ!


資格
スポンサーリンク
スポンサーリンク

宅建士(宅地建物取引士)について語っていこうよ!

【関連スレ】

【スレ651】宅建士(宅地建物取引士)について語ろうぜ!
https://moero-blognews.com/?p=164

【スレ652】宅建士(宅地建物取引士)について語ろうぜ!
https://moero-blognews.com/?p=166

11: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 16:04:17.49 ID:rn5bqaGL
不動産屋って普段どんな仕事してるんですか?
アパートやマンション賃貸じゃなくて、仲介やったり田舎の空き地売買してる人いるじゃないですか
基本事務所にはいないんですか?

 

12: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 16:16:25.36 ID:i3Rd9Few
>>11
基本は事務所にいないよ
下見と称して一日2、3時間サボってます

 

31: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 22:15:22.99 ID:gGXN1hzZ

行政書士は社労士より難しいと思う。
でも宅建はガチで簡単だった。

思ったんだけど、宅建は高く評価されすぎと思う。
宅建は法律入門資格といっても、基準値50もないってのが正直な感想。
危険物乙4もってるけど、宅建は危険物乙4に毛が生えた感じの難易度。

資格レベルはこんな感じ。

超難関 司法書士

難関行政書士

ちょい難関 社労士

中くらい 第1種電気工事士 甲種危険物取扱者

やや優しい 日商簿記2級 宅建

優しい 危険物取扱者乙4類

 

37: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 23:34:32.88 ID:ozhu1TwS
>>31
世間的に見たら、宅建も難しい試験だろ。
司法試験は東大卒でも死ぬほど長期間勉強しても
合格できないような大天才試験。
それと比べてどうすんだよ。

 

32: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 22:20:24.51 ID:uPyNpaaJ
よく宅建の事を法律系資格の登竜門って言ったりするけど個人的にはこの言い回しは違和感。確かに宅建合格後行政書士社労士あたりにチャレンジする人もいるけど宅建自体は法律系資格とは言えないんじゃないかと思う。

 

34: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 22:32:02.03 ID:MJJDp6iS
>>32
法律の勉強したことない人が民法とはそもそも何なのかを知るという意味では登竜門
ここでいう登竜門とは法学部生の登竜門ではなく法学素人にとっての登竜門

 

35: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 22:35:13.12 ID:uPyNpaaJ
>>34
法律とは民法のことなの?

 

39: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 23:38:59.94 ID:ozhu1TwS
宅建の民法は、他の国家資格と比べても極端に易しいという感じではないぞ。
難問ではないが民法の応用問題。
だから、宅建受験生は民法ではあまり高得点は取れないんだけどな。

 

40: 名無し検定1級さん 2019/02/06(水) 23:47:04.29 ID:7o/3Gu9a
>>39
応用問題?宅建の民法が?
宅建の民法なんて簡単だろ。むしろ宅建より民法が簡単な国家資格って具体的に何なの?

 

41: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 00:04:14.90 ID:wg2KPx1T
>>40
一問一問宅建の民法を分析すると応用だと思うけどね。
例えば、無権代理は113条の定義を知っているだけでは足りず
無権代理人が本人を相続した場合s48.6.18の判例の当然に有効になる単独相続の事例
または、H5.1.21の共同相続人に不可分に帰属するという
信義則上追認拒絶は許されないということまでおさえる必要があるし。

 

42: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 00:05:26.10 ID:487hD27E
>>41
そんなもん応用のうちに入らねーよ
普通に基本的なテキスト読んでたら書いてあることだろ

 

45: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 00:14:31.81 ID:wg2KPx1T
>>42
そもそも、君は民法の勉強をしたことがあるの?
条文だけでも、1042条あるんだよ。
無権代理の共同相続くらいの論点になると、司法試験でも標準以上やや難くらいだろう。
そういうのでも、宅建にもバンバンでるんだよ。
口だけなら、みっともないからやめなさい。

 

47: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 00:21:59.26 ID:487hD27E
>>45
行書持ちだけど?
無権代理の共同相続なら行政書士レベルでも習うだろアホか
そもそも条文て全部覚える必要もないし

 

48: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 00:26:42.56 ID:Rd+XX1+q
俺宅建の民法満点取れるけどなあ。宅建の民法そんな難しい?条文多かろうが出るとこだいたい決まってるし学説問題も出ないから簡単だと思うけど。

 

62: tanukiti 2019/02/07(木) 08:17:18.64 ID:+vQEUWvk
すいません
合格後何年も放置してたのですが
登録するにはどうすればいいのでしょうか

 

63: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 09:22:14.82 ID:shWclSK0
>>62
2年の実務経験が無ければ、登録実務講習を受けて修了証を貰う。それを添付して登録申請する

 

79: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 14:57:56.11 ID:7zdWMJYg
難しい問題は、誰も正解しないからできなくて大丈夫。
資格試験は満点を取る必要は全くなし。
合格点だけ目指せばいい。
宅建は合格するだけなら、バカでも暗記すれば合格圏内に入る。

 

81: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 15:02:00.35 ID:TUYg+lY5
抵当権と、先取特権の優先効力すら正確に理解してないようなら
絶対に実務すらできないわ。
覚えてなく実務をしたなら、裁判沙汰になる。

 

90: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 15:32:00.63 ID:DjCxZXou
いや実務は出ない
逆に実務の変な常識が身について試験問題ではひっかかる

 

143: 名無し検定1級さん 2019/02/07(木) 21:28:32.89 ID:V0KsrMfX
今年の試験は例年通りの過去問学習方法が通用するラストチャンスととらえて
頑張ってレベルを上げてくる受験生も多くなりそうですね。
従って いかに基本問題で満点に近づけれるかが合否の分かれ目。
今年も37点か38点いくかも?とにかく15%以内と8割目標ぐらいがベスト

 

206: 名無し検定1級さん 2019/02/08(金) 06:40:13.37 ID:IhUthJZU
宅建に受かったくらいで民法知った気になるとかあり得んやろ
司法試験?司法書士?馬鹿じゃねーの
宅建は行書のさらに下だわ

 

214: 名無し検定1級さん 2019/02/08(金) 10:28:54.19 ID:6LfDxsLx
宅建の試験受けようかなあと思っててちょっとスレを覗いてみたけど殺伐としたスレなんだな。
さらっと勉強始めたレベルに農業労務の先取り特権と抵当権とか全然わからんし。

 

215: 名無し検定1級さん 2019/02/08(金) 10:46:53.81 ID:WOVcFKFK

>>214
抵当権は出るけど農業労務の先取り特権とかは出ないよ

先取り特権、質権、留置権、抵当権の違い分かってる程度で受験では事足りる

 

263: 名無し検定1級さん 2019/02/09(土) 00:31:48.95 ID:U+hEBJwQ
民法の出題は増やしたほうがいいな
区分所有法はマン管、管業でも出るから出題しなくて良い

 

264: 名無し検定1級さん 2019/02/09(土) 00:43:05.35 ID:Wfmc5N3q
民法と行法だけで、100問くらいでいいんじゃない。
受けないから、どうでも良いけど。

 

267: 名無し検定1級さん 2019/02/09(土) 00:59:10.10 ID:4O6dPoky
民法やめてその分業法増やした方がいいよ
あと設置義務を厳しくして資格保持者しか仲介できないようにする

 

303: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 13:17:25.76 ID:xY2codf+
今年宅建独学で受けようと思っています。映像講義のDVDをプラスαで取り入れたいと思ってるんですが、分かりやすい商品ありませんでしょうか?有名どころから怪しいDVDまで様々あって、、

 

305: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 14:13:33.29 ID:Tew4ozA/
>>303
渋谷会と宅建みやざきのYoutubeで充分だよ

 

306: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 14:26:52.27 ID:PawKcaIr
まずは本屋で自分に合う参考書買って読んでおけばいいぞ
後はひたすら過去問をアプリでやる。そうすると問題の傾向が掴めるからな

 

307: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 16:24:36.80 ID:kbcQ2OYY
やはり法律ならLECでしょ。
宮崎もLECから独立した口だが。
宮崎は水野と一緒になってはしゃぐ、自己顕示欲の強い奴だよね。昔から。

 

308: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 16:40:25.90 ID:E/QSrz30
頑張って取ったのに
実務経験ないオッサンの需要が無いのだが?

 

310: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 17:00:41.13 ID:sbrw1y+I

>>308
無資格の不動産実務経験なんか、糞の役にもたたんぞ。
例えば、女性事務員を雇うとしたら不動産のすれからし低学歴無資格ねえちゃんなんか
死んでも雇いたくないよ。

主婦とかで、銀行経験のある高学歴の女性とかたくさんいるしさ。
それで、簿記や宅建もちなら最高だね。

無資格の業界人なんかろくな奴がいないから、外部から有能な未経験資格者をリクルートする転職産業になっているんだろ。
不動産業界は。

 

311: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 17:07:00.29 ID:xY2codf+
303です。お答えいただきありがとうございます。
YouTube宮崎塾+参考書1冊+過去問10年分位、空き時間をアプリ問題で埋める感じで組んでみようかと思います。もし何かアドバイスやツッコミいただけましたら幸いです。

 

314: 名無し検定1級さん 2019/02/10(日) 18:25:24.18 ID:PawKcaIr
>>311
とにかく今回が宅建始めてなら、知らない単語や用語がわんさか出て来るはず
まずは知らない分野、判らない分野を掘り下げるんじゃなく、ざーっと一通り最後まで通した方がいい
とにかく覚える事が多くて、最初から深掘りしすぎると萎えるからな
で、2周目、3周目は徐々に深く理解する感じがいいと思う

 

341: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 11:06:38.92 ID:4esZs/+/
真面目な話独学組は何回で受かった?
独学で3回落ちて諦めて予備校通おうかと思うんだが

 

342: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 11:12:50.95 ID:n2IRLQ/o
独学は社会人で法律資格持ってないなら3~5年は見たほうがいい。
3年目で合格基準に達するだろうけど、この試験は年一の水物だから。

 

365: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 16:56:01.36 ID:ExKoH39M
>>342
宅建が水物ってことはないだろw
社労の選択や行書の記述じゃねーんだからw
これ落ちる奴は人並みの努力さえして来なかっただけだ

 

344: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 11:25:02.35 ID:jvPeJ7XE
受けた試験回数よりどれだけ勉強時間確保できるかじゃないかな
俺は1年間あけて3回目で合格した

 

347: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 13:59:00.43 ID:RxagGwF/
独学で3回も落ちるならTACやLECみたいなの通えばいいのでは?
学校に1年通ってダメなら諦めた方がいいと思うよ
俺は頭は良くないが意志が強いから独学4ヶ月で一発合格した

 

353: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 14:57:22.76 ID:LVu5iRmi
>>347
1回ダメだったくらいであきらめるとか安易なことを言うなよ。
箸にも棒にもひっかからない、ならともかく予備校に行ってかなりの得点が取れたのなら
翌年からは独学でやっても合格できるだろ。

 

349: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 14:41:43.67 ID:wRunp7XE
TACみん欲しの教科書と問題集を買ってきた
俺は独学で頑張ってみるよ

 

351: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 14:44:54.79 ID:fnRyHinw
>>349
頑張れ俺と一緒のパターンだ
教科書読んで問題解いてを3周繰り返してから過去問いったらいいよ

 

358: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 15:16:36.64 ID:ghpZ0cMZ
>>351
ありがとう
そうしてみる

 

366: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 17:05:22.50 ID:NFjCAJ8H
独学で、合格するのは難しい?

 

367: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 17:10:14.18 ID:i75RiT5H
>>366
普通に人並みの努力ができる人なら独学で十分だよ

 

371: 366 2019/02/11(月) 18:41:15.76 ID:NFjCAJ8H
>>367
>>368
>>369
有難うございます!
仕事辞めて何とか生きてく為に、資格取らなくちゃと思ってたから本当に助かります。
40代だから、厳しいかもしんないけど・・。
頑張ります!

 

369: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 17:17:28.81 ID:AQbk1b0l
宅建
独学で充分
6月程遊びを排除して
毎日3時間から5時間くらいやれば
まず受かる
ただ確実に受かりたい怠け者は
TACとかいけ

 

370: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 17:58:46.66 ID:ZnCFR0nj

他業種でとりあえず資格でも取るかという事で宅建に挑戦
学校に行く程のコストをかけたくは無かったので、最初の年に参考書買って後はアプリで独学
とにかく用語に馴染みが無かったのと、ダラダラやり過ぎたせいか、結局4年かかったわ…

なお統計問題は試験会場前で配ってたヤツを10分くらいかけて覚えたw

 

374: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 19:52:14.06 ID:ExKoH39M
でも全てが間違ってるわけでもないんだよなぁ…
大手以外学歴終わってんのばっかだもん不動産業界は
しかも開き直ってるから救いようがない
宅建取るってことはそんなとこに飛び込んでいくってことだぜ
五人中四人宅建要らないって時点で底辺の受け皿であることは明白だし

 

376: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 20:11:32.67 ID:2VFu+ec/

一般人
宅建のレベルの低さに嘲笑。小中学生でも取れちゃうバカ資格に脂汗も出る。
五問免除とかいう不正に呆れ果てる。

不動産屋の方
そもそも、学問や学歴とは無縁の方ばかりだから、脳みそが宅建を難関資格と判断する。
訳のわからない宅建予備校wとかいう資格詐欺に簡単に引っかかり、マジで宅建すら落ちる。
あろうことか、バカ資格の宅建が取れちゃうとバカ丸出しで恥ずかしくもなく名刺に載せちゃう本格的な基地多数。
恐ろしいのは、宅建すらない詰んだ輩の流刑地になってるじゃん。

全て触れてはならない真実だと思いますけど。

 

403: 名無し検定1級さん 2019/02/11(月) 23:12:29.32 ID:xfPDb1WC
宅建の勉強って、滅茶苦茶つまんないよね…
民法はそこそこ面白味あるけど、法令上の制限なんてタマラン
点が良くなっていく喜びもあまり無いし、超つれーわ

 

452: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 16:25:32.60 ID:rSx9i+Qr
>>403
法令上の制限は9月に入ってから丸暗記する所だぞ

 

407: 名無し検定1級さん 2019/02/12(火) 10:18:18.85 ID:NMWmk0Qd

個人的には

民法・・・法学科目なので面白い
法令制限・・・幅広い法規なので面白い(建築基準法、都市計画法、国土利用法、農地法、宅地造成法、土地区画整備法)
土地建物・・・一般教養として面白い(河川法、海岸法、砂防法、住宅関連法など)

宅建業法・・・つまらない、コテコテの業者問題やひっかけばかり
不動産登記法・・・糞つまらん
税法・・・見たくもないせこい計算

需給鑑定借地借家などは、普通

 

436: 名無し検定1級さん 2019/02/12(火) 22:11:27.45 ID:yMGFB2c5
業法が一番簡単で問題数多いから頑張れ
民法はあまり深入りしないように

 

437: 名無し検定1級さん 2019/02/12(火) 22:12:23.33 ID:Q4Ooqat6
まずは流しでも良いから最後まで通して読めば、なんとなく単語が頭に残るはず
それを2、3回繰り返せばだいぶ馴染んでくるぞ

 

457: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 17:46:47.93 ID:RgbBK6Rk

毎日の勉強時間が長い受験生はスタート時期も早いよね。
直前期にやれば大丈夫とか言ってる人に限って直前期になっても勉強もやらず面倒くさいとか言って試験も欠席する。

やらなきゃならんことを、今すぐ始めない人は、嫌なことを先伸ばしして逃げてるだけでは?

 

462: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 19:40:49.34 ID:X8WW2HXZ
俺 一般人で5月から日建 週2日行ってそれ以外1日 2~3時間 土日は一切無勉強で
9月にはほぼやる事無くなって40点で合格しました。
5月6月頭に入らなかったけど8月頃から理解するスピードが急上昇、9月で終了した。
自分 なりの点数配分目標を決めて業法と法令とその他で満点目標にして結果 業法で
1点落としただけ。過去問は12年分で全問内容を理解していった

 

463: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 20:00:59.98 ID:zJqBBbPr
業法で俺も19点だったけど落とした人大体クーリングオフ絡みの個数問題
いやらしすぎる

 

468: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 20:59:34.29 ID:Lmd+EkWV

300時間勉強すれば、合格が保証されるわけではないから。
そもそも、スタート時点の学力、個人の知能、法学に向いてるか、とか集中力にもよって違ってくる。

高卒で、何回も失敗している人だと勉強の総時間が1000時間超えても合格できない人がザラにいるから。

 

469: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 22:18:09.30 ID:20vxit4S
>>468
合格した身からすれば
300時間で十分な気はするけどね

 

470: 名無し検定1級さん 2019/02/13(水) 22:25:55.95 ID:bcUk6tdI
自分中卒で小学生の問題すら解けないレベルで勉強の習慣も一切なかったから不安だったけど
200時間ぐらいで合格点+4の一発合格だった
普通の人なら150時間ぐらいでも合格できるんじゃないかな

 

545: 名無し検定1級さん 2019/02/14(木) 22:23:03.25 ID:c9rtw1U/
宅建は難易度は変わらないけどテクニックが上がって来てるから
上位15%程度だと36点超える時代になったんだっけ?
必置資格なのに学生と主婦が取りまくるなら実務経験必須にすればいいのにね

 

546: 名無し検定1級さん 2019/02/14(木) 22:30:49.08 ID:LBu0LrEp
>>545
今年のは簡単だったから一概にそうとは言えないけど、暇な学生や主婦が受けにきてるのは事実

 

616: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 18:17:12.62 ID:e2gLYXLq
過去問は正誤を全て説明出来ないとやってもあまり意味ないからね。
それと本試験では初めて見る問題として注意深く読まないと、過去問を
多くこなしている人は早合点する。注意

 

623: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 21:52:55.67 ID:RAC+dnWJ
去年の過去問見てきたが46~50が5問免除か
これが免除になると大きいな。十数年前に合格してて宅建業法までは難しいとはおもわなかったが
この5問は下手すりゃ3問以上落としそう

 

625: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 22:05:51.11 ID:oQReit4l
>>623
去年の免除問題は全問取れて当たり前のラッキー問題だったよ
5点免除を使って時間を10分減らされたら勿体無いよ

 

626: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 22:15:22.99 ID:v88nGlmX
>>623
去年のTAC平均=合格ボーダーだけど、問46から50のTAC平均は4.1点だったと記憶してるが、ようするに免除無しで合格する奴はそこで落とすのは1問程度って事で。

 

624: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 21:59:58.53 ID:6UDCcFbs
今年の免除の問題クソ簡単だったからな
受けるレベルの知識ある人なら全員満点取れるレベル

 

629: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 23:31:12.48 ID:q7nWuSo6
古家は宮崎神の直前対策受けてればとれてたボーナスステージだぞ宮崎神を信じたもののみ救われる

 

630: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 23:34:47.12 ID:e2gLYXLq
5問免除は業界の小遣い稼ぎでしかない。みんな騙されるな、あんなもんは全問正解が
当然。今年は全員インチキ無しで勝負。

 

631: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 23:51:54.37 ID:oQReit4l
去年の試験で1点差、2点差で落ちた人は
試験会場前で配ってたチラシを貰わなかったか
貰っても読まなかった人だな

 

632: 名無し検定1級さん 2019/02/16(土) 00:01:50.76 ID:lzck1kD7
去年自己採点43点で合格したけど5問免除の問題を1問落としたぞ
確実に受かりたいなら5問免除使えるなら使った方がいいだろ
30時間くらいは勉強時間削れるし

 

633: 名無し検定1級さん 2019/02/16(土) 00:24:39.94 ID:L8+XC5ou
スタケンて30年の過去問追加せんのだな久々にみたかったのに

 

634: 名無し検定1級さん 2019/02/16(土) 01:28:01.11 ID:/asD9oRc
確かにもう1回去年の問題解いて今だと何点取れるか試してみたいんだけど、アプリじゃないと試してみる気にならないね。
ミヤザキんとこのが早そうだけど、去年の問題反映してるアプリってどこかあるかね?

 

647: 名無し検定1級さん 2019/02/16(土) 16:00:24.90 ID:CHeAdYgN

たった50問しかないのに5問も金で買えるとか
国家試験として恥や。

士に変えたならそのシステム位は無くさないと(笑)
ヘルパーより簡単になるんじゃないか?ゆくゆくは
多分ヘルパーはステータスは今より上がるよ。

 

712: 名無し検定1級さん 2019/02/17(日) 13:06:15.55 ID:VV4XJxfJ

ビジ法2級になると、3級よりかなり難しくなるので
専門学校生は取れなくなる。
さらに宅建になると、ビジ法2級の3倍は難しい。

ちなみに、ビジ法1級になると論文式なので
司法試験、鑑定士、弁理士の受験生などで本格的な論文の訓練を受けてないと合格は難しい。

 

821: 名無し検定1級さん 2019/02/18(月) 12:44:38.75 ID:3p+zxvmi
宅建に限らずすべての法律系資格は
2019年に合格しないと改正民法対応で結構大変だww

 

822: 名無し検定1級さん 2019/02/18(月) 14:32:32.90 ID:1kIRxptr
>>821
逆に改正点で問題しぼりやすくないかい?

 

823: 名無し検定1級さん 2019/02/18(月) 14:36:24.35 ID:NocJ3lWj
新規は改正分野が出題されるから逆に楽だよ
民法知識が深い人間に取っては厄介だが

 

844: 名無し検定1級さん 2019/02/19(火) 10:51:30.46 ID:mbnSHUE8
宅建試験に出る改正民法は高度な出題はないでしょうがそれでも微妙な変更点が
出題されたらリベンジ組は迷うでしょうね。改正箇所が多いようです。
だから今年の試験が最後。来年の新規組はなんら問題ないと思います。
日建 等のビデオ学習内容も大幅に取り直しや深読み具合が学校によって
優劣がついてきそう。今年絶対合格しておいた方が良さそうですね!

 

853: 名無し検定1級さん 2019/02/19(火) 18:28:49.31 ID:nI2C64Wr
業法から絶対やれ 権利からやると妥協しやすくなる

 

854: ばっくれ太郎 2019/02/19(火) 18:28:56.80 ID:cXjeqjEd
権利関係は捨てていいから、業法や法令上の制限で点数稼ぐんだよ。。
俺のブログに宅建勉強必勝法公開してるから、合格したかったらばっくれ太郎、司法浪人で検索してください。。
趣味でエロ漫画や出会い○必勝法も公開してるので、一見の価値はあると思いますよ。。

 

607: 名無し検定1級さん 2019/02/15(金) 15:20:50.26 ID:HngVyUDC

どうでもいい

仕事で必要だからとる
ただそれだけ

 

コメント

スポンサーリンク

タイトルとURLをコピーしました